Технический комитет 144

Общие требования к материалам подконструкций навесных вентилируемых фасадных...

Оффлайн Жиляев Константин Алексеевич

  • заместитель председателя ТК 144
  • **
  • 135
    • Просмотр профиля
Заочное совещание.
Статус: [Завершено]



Тема: рассмотрение доработанного проекта ГОСТ Р "Общие требования к материалам подконструкций навесных вентилируемых фасадных систем" (вторая редакция).


Дата проведения: с 18 по 24 сентября 2017 года.


Разработчик: ООО "Алюком"
Эксперты со стороны разработчика: уточняется.
Профильный подкомитет: ПК5


Сводка отзывов по ссылке  http://files.mail.ru/514239BC4BC54F318E9CD20E97B4D1F9
Другие материалы во вложении.


Тема будет открыта для обсуждения с 18 по 24 сентября 2017 года.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 16:44 от Жиляев Константин Алексеевич »

Оффлайн Жиляев Константин Алексеевич

  • заместитель председателя ТК 144
  • **
  • 135
    • Просмотр профиля
Уважаемые коллеги!


Мы начинаем наше заочное совещание.


Регламент совещания.

1. Вопросы и предложения размещаются в сообщениях и должны иметь сквозную нумерацию через всех авторов. Вопросы и предложения на которые требуется ответ НЕ следует размещать во вложениях.

Например: автор А задает "Вопрос 1" и дает "Предложение 2". Следующий автор Б задает "Вопрос 3, Вопрос 4, Вопрос 5". Затем автор В дает "Предложение 6".
Задача просмотра номеров ложится на авторов. При ответе, комментарии и обсуждении вопроса, на соответствующий вопрос или предложение, необходимо в начале абзаца указывать его номер.

2. Крайний срок размещения новых вопросов и предложений - четверг 21 сентября 2017 г. Пятница, суббота и воскресенье будут оставлены для обсуждение только ранее заданных вопросов и предложений.

Оффлайн Вальтер Бергер

  • *
  • 9
  • Крепёжный Союз - fix-union.ru
    • Просмотр профиля
Предложения от Союза Производителей и Поставщиков Крепёжных Систем

Предложение 1:

Так как:
Ряд замечаний/предложений к первой редакции стандарта был принят и учтен согласно Сводке замечаний. При этом фактически не были внесены корректировки или исправления в текст, например, замечания от ООО «Профстальпрокат» к п.4.1, 5.4.1, от ИКЦ ФС к п. 4.4, 4.5, 7.3, от «АО Хилти Дистрибьюшн Лтд» к п. 5.2.3.1 и ряд других (нумерация в соотв. с первой редакцией).
Другими словами: в сводке замечаний написано, что замечание учтено, а по факту в стандарте оно не учтено.

Поэтому предлагается: разработчику необходимо в полной мере провести учёт уже присланных ранее замечаний.


Предложение 2:

Дополнить стандарт следующим положением:
"Материалы и изделия, применяемые для устройства подконструкций навесных вентилируемых систем, должны быть сертифицированы или иметь «Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации» (ТС) с Технической оценкой (ТО) ФАУ "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (Минстрой России), если требования к ним не регламентированы нормативными документами полностью или частично."

Обоснование:В соответствии с постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. №1636 новые материалы, изделия и конструкции подлежат подтверждению пригодности для применения в строительстве на  территории Российской Федерации. Это положение распространяется на продукцию, требования к которой не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которой зависят безопасность и надежность зданий и сооружений.

Предложение 3:

Параграф 5.3.1 в редакции авторов:
"Для крепления кронштейнов к строительному основанию должны использоваться металлические анкеры, с распорными полимерными или стальными дюбелями, или химические анкеры."

заменить на следующую формулировку:
"Крепежные изделия, применяемые для устройства подконструкций навесных вентилируемых систем, должны быть сертифицированы или иметь «Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации» (ТС) с Технической оценкой (ТО) ФАУ "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (Минстрой России), если требования к ним не регламентированы нормативными документами полностью или частично."

Обоснование:
Положение в редакции авторов содержит технически не обоснованные ограничения типов анкеров которые можно применять.
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. №1636 новые материалы, изделия и конструкции подлежат подтверждению пригодности для применения в строительстве на  территории Российской Федерации. Это положение распространяется на продукцию, требования к которой не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которой зависят безопасность и надежность зданий и сооружений.

Предложение 4:

Параграф 5.3.1 в редакции авторов:
"Должно быть предусмотрено применение анкеров, прошедших испытания на вырыв из материала основания с заключением о минимальной выдерживаемой нагрузке. Рекомендуемый метод испытаний – по [3].
Испытания должны быть проведены в испытательной лаборатории, аккредитованной в национальной системе аккредитации."

предлагается исключить

Обоснование:
"Необходимость натурных испытаний анкерных креплений определяется Техническим свидетельством Минстрой. Нет необходимости в дополнительном требовании в ГОСТ.
При этом необходимо выполнять подбор и расчет несущей способности анкерного крепления.
Натурные испытания по [3] не являются достаточными, а являются лишь контрольными (подтверждающими). Основные испытания, моделирующие все виды воздействий во время жизненного цикла крепления, проводятся в лабораториях. На основе лабораторных испытаний выдаётся Техническое Свидетельство с Технической Оценкой."

Предложение 5:

Параграф 5.3.3 в редакции авторов:
"Для соединений элементов подконструкций между собой должны использоваться заклепки, винты и болты.
Допускается использование самонарезающих винтов для соединения элементов подконструкций, кроме соединения кронштейнов и направляющих."

Предлагается изложить в следующей редакции:
"Для соединений элементов подконструкций между собой должны использоваться заклепки, винты, самонарезающие винты и болты."

Обоснование:
Формулировка в редакции авторов содержит технически не обоснованные ограничения.
Согласно Техническим свидетельствам, выданным ранее, допускается крепить направляющие профили к кронштейнам с помощью саморезов из коррозионностойкой стали. Непонятно, на каком основании внесен запрет.

Предложение 6:

Параграф 5.3.5.1 в редакции авторов:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки с наружным диаметром не менее 4,0 мм по ГОСТ Р ИСО 15977 одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Предлагается изложить в следующей редакции:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки, прошедшие оценку и подтверждение пригодности, и имеющие Техническое свидетельство Минстроя РФ, одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Обоснование:
Требование по ограничению диаметров заклепок в редакции авторов не обосновано.
ГОСТ Р ИСО 15977 не утвержден и содержит требования к заклепкам, состоящим из алюминиевого сплава и коррозионностойкой стали (А/КС), но не содержит требований к вытяжным заклепкам из коррозионностойкой стали (КС/КС).
Согласно п.4.3.1 ГОСТ Р 1.5 «В национальном стандарте Российской Федерации не допускаются нормативные ссылки на предварительные национальные стандарты».


« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2017, 17:31 от Вальтер Бергер »

Оффлайн Вальтер Бергер

  • *
  • 9
  • Крепёжный Союз - fix-union.ru
    • Просмотр профиля
Предложение 7:

Параграф 5.3.5.2 в редакции авторов:
"Вид применяемых в НФС заклёпок устанавливается в стандарте организации на систему. Механические характеристики заклепок принимаются"

Предлагается исключить

Обоснование:
Пункт 5.3.5.2 противоречит пункту п.5.3.5.1
В п.5.3.5.2 отсутствует окончание второго предложения.

Предложение 8:

Параграф 5.3.5.3 в редакции авторов:
"В документации на систему предусматривается, что диаметр и количество заклепок в рамках конкретного проекта определяются расчетом с учетом данных о механических характеристиках заклепок, приведенных в ГОСТ Р ИСО 15977."

Предлагается исключить

Обоснование:
Пункт 5.3.5.3 противоречит пункту п.5.3.5.1 и п.5.3.5.2.
ГОСТ Р ИСО 15977 не утвержден и содержит требования к заклепкам, состоящим из алюминиевого сплава и коррозионностойкой стали (А/КС), но не содержит требований к вытяжным заклепкам из коррозионностойкой стали (КС/КС).
Согласно п.4.3.1 ГОСТ Р 1.5 «В национальном стандарте Российской Федерации не допускаются нормативные ссылки на предварительные национальные стандарты».

Предложение 9:

Параграф 5.3.6.1 в редакции авторов:
"Используемые системы крепления элементов облицовки к подконструкции могут предусматривать крепление с применением крепежных изделий готовых (покупных) или специально изготовленных по проектной документации НФС. Применение клеевых соединений не допускается.
Для изготовления изделий для крепления элементов облицовки (кляммеры, салазки, зацепы, зажимы и другие), в эксплуатационных условиях, непосредственно соприкасающихся с атмосферным воздухом, должна использоваться тонколистовая коррозионно-стойкая сталь или алюминиевые сплавы по таблице 1. Изготовление этих изделий из тонколистовой стали по ГОСТ 14918 и холоднокатаной низкоуглеродистой стали для холодной штамповки по ГОСТ 9045 не допускается."

Предлагается изложить в следующей редакции:
«Используемые системы крепления элементов облицовки к подконструкции могут предусматривать крепление с применением готовых (покупных) крепежных изделий. Для изготовления изделий для крепления элементов облицовки (кляммеры, салазки, зацепы, зажимы и другие) должна использоваться тонколистовая коррозионностойкая сталь, тонколистовая сталь по ГОСТ 14918 и холоднокатаная низкоуглеродистая сталь для холодной штамповки по ГОСТ 9045, или алюминиевые сплавы по таблице 1.»

Обоснование:
Не описаны методы оценки надежности элементов крепления облицовки, изготовленных «по проектной документации НФС».
Не обоснован запрет клеевых соединений и оцинкованных деталей. Существуют ТС на данные виды крепления.
Фраза «в эксплуатационных условиях, непосредственно соприкасающихся с атмосферным воздухом» - лишена смысла, так как НФС применяется на открытом воздухе, и данный стандарт не рассматривает применение в неагрессивной среде.

Предложение 10:

Параграф 5.3.6.2 в редакции авторов:
"В документации на НФС толщина изделий из металла для крепления элементов облицовки должна приниматься не менее 1,0 мм для креплений скрытого типа и не менее 1,1 мм для креплений открытого типа. При этом должно быть указано, что проектная толщина этих изделий назначается при проектировании конкретных зданий расчетным путем и приниматься не менее указанных выше предельных значений."

Предлагается: исключить конкретные ограничения толщин в данном параграфе.

Обоснование:
Данное ограничение не является технически обоснованным. Единственным критерием может быть расчётное обоснование.

Предложение 11:

Параграф 5.3.2 в редакции авторов:
"Изделия, используемые для устройства анкерных креплений, должны быть изготовлены из материалов, указанных в таблице 3."

Предлагается изложить в следующей редакции:
"Коррозионная стойкость анкеров в соответствии с Техническим свидетельством должна обеспечивать расчетный срок службы закрепляемой конструкции."

Обоснование:
Необоснованное ограничение применяемых материалов. Возможность применения материалов с точки зрения коррозионной стойкости определяется действующими национальными стандартами или Техническим свидетельством Минстрой РФ + Технической оценкой (ФАУ ФЦС).

Оффлайн Жиляев Константин Алексеевич

  • заместитель председателя ТК 144
  • **
  • 135
    • Просмотр профиля
Предложения от Союза Производителей и Поставщиков Крепёжных Систем

Предложение 1:

Так как:
Ряд замечаний/предложений к первой редакции стандарта был принят и учтен согласно Сводке замечаний. При этом фактически не были внесены корректировки или исправления в текст, например, замечания от ООО «Профстальпрокат» к п.4.1, 5.4.1, от ИКЦ ФС к п. 4.4, 4.5, 7.3, от «АО Хилти Дистрибьюшн Лтд» к п. 5.2.3.1 и ряд других (нумерация в соотв. с первой редакцией).
Другими словами: в сводке замечаний написано, что замечание учтено, а по факту в стандарте оно не учтено.

Поэтому предлагается: разработчику необходимо в полной мере провести учёт уже присланных ранее замечаний.


Предложение 2:

Дополнить стандарт следующим положением:
"Материалы и изделия, применяемые для устройства подконструкций навесных вентилируемых систем, должны быть сертифицированы или иметь «Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации» (ТС) с Технической оценкой (ТО) ФАУ "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (Минстрой России), если требования к ним не регламентированы нормативными документами полностью или частично."

Обоснование:В соответствии с постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. №1636 новые материалы, изделия и конструкции подлежат подтверждению пригодности для применения в строительстве на  территории Российской Федерации. Это положение распространяется на продукцию, требования к которой не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которой зависят безопасность и надежность зданий и сооружений.

Предложение 4:

Параграф 5.3.1 в редакции авторов:
"Должно быть предусмотрено применение анкеров, прошедших испытания на вырыв из материала основания с заключением о минимальной выдерживаемой нагрузке. Рекомендуемый метод испытаний – по [3].
Испытания должны быть проведены в испытательной лаборатории, аккредитованной в национальной системе аккредитации."

предлагается исключить

Обоснование:
"Необходимость натурных испытаний анкерных креплений определяется Техническим свидетельством Минстрой. Нет необходимости в дополнительном требовании в ГОСТ.
При этом необходимо выполнять подбор и расчет несущей способности анкерного крепления.
Натурные испытания по [3] не являются достаточными, а являются лишь контрольными (подтверждающими). Основные испытания, моделирующие все виды воздействий во время жизненного цикла крепления, проводятся в лабораториях. На основе лабораторных испытаний выдаётся Техническое Свидетельство с Технической Оценкой."

Предложение 6:

Параграф 5.3.5.1 в редакции авторов:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки с наружным диаметром не менее 4,0 мм по ГОСТ Р ИСО 15977 одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Предлагается изложить в следующей редакции:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки, прошедшие оценку и подтверждение пригодности, и имеющие Техническое свидетельство Минстроя РФ, одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Обоснование:
Требование по ограничению диаметров заклепок в редакции авторов не обосновано.
ГОСТ Р ИСО 15977 не утвержден и содержит требования к заклепкам, состоящим из алюминиевого сплава и коррозионностойкой стали (А/КС), но не содержит требований к вытяжным заклепкам из коррозионностойкой стали (КС/КС).
Согласно п.4.3.1 ГОСТ Р 1.5 «В национальном стандарте Российской Федерации не допускаются нормативные ссылки на предварительные национальные стандарты».



Предложение 7:

Параграф 5.3.5.2 в редакции авторов:
"Вид применяемых в НФС заклёпок устанавливается в стандарте организации на систему. Механические характеристики заклепок принимаются"

Предлагается исключить

Обоснование:
Пункт 5.3.5.2 противоречит пункту п.5.3.5.1
В п.5.3.5.2 отсутствует окончание второго предложения.





Предложение 1
Здесь требуется конкретизация, т.к. невозможно понять какие именно предложения и в какой полноте необходимо учесть. Предложите, пожалуйста, свою формулировку в контексте рассматриваемой на совещании редакции стандарта.


Предложение 2
Данное положение содержится в пункте 5.1 стандарта «подтвержденном в установленном законодательстве порядке». При этом на мой взгляд следует уточнить о каком законодательстве идет речь изложив в следующей редакции окончание пункта 5.1 «подтвержденном в порядке, установленном законодательстве о техническом регулировании и о стандартизации».
Кроме того, обратите внимание, что любое постановление Правительства РФ это нормативно-правовой акт обязательный к исполнению. Требование стандарта о выполнении постановления Правительства РФ нисколько не добавляет и не убавляет юридической значимости постановления. В этой связи оно не имеет смысла.

Предложение 4
Соглашусь, что ссылка в национальном стандарте на стандарт организации не может применяться и подлежит исключению.
Если нет возражений о том, что испытание должно быть проведено для целей определения фактических характеристик анкера, то абзац лучше оставить. Дело в том, что ТС в России устроены не так как в европейском Регламенте 305 и в отечественной практике они заменяют сертификат на конкретную продукцию. В то же время, в европейском Регламенте 305 производитель подписывает декларацию о соответствии своей продукции показателям, установленным в ТС. Поэтому в отечественной практике ТС не является нормативным документом для всей группы продукции, а как бы заменяет сертификат соответствия. Это предмет отдельной дискуссии, оставим его в стороне.

Предложение 6.
Соглашусь, нельзя ссылаться на неутвержденный документ.


Предложение 7.
В одном пункте определяется перечень видов, в другом говорится о том, что вид выбирается и определяется в стандарте организации. В чем противоречие?


В целом. Мы не можем ссылаться в национальном стандарте на технические свидетельства, т.к. они не являются нормативным документом и, тем более, не являются документами по стандартизации в соответствии с законом о стандартизации.




Остальное прокомментирую позже...

Оффлайн Вальтер Бергер

  • *
  • 9
  • Крепёжный Союз - fix-union.ru
    • Просмотр профиля
Предложение 12:

Название в редакции авторов:
"Общие требования к материалам подконструкций навесных вентилируемых фасадных систем"

Предложение:
Необходимо обоснование почему настоящий стандарт устанавливает требования к «изделиям», узлам креплений и строительному основанию.

Аргументация:
Из названия складывается представление, что предметом стандартизации является совершенно конкретный вопрос установления технических требований к материалам подконструкций.

Предложение 13:

Введение в редакции авторов:
"В настоящем стандарте установлены требования к маркам сталей и алюминиевых сплавов для изготовления элементов подконструкций и к видам материалов для антикоррозионных покрытий элементов и крепежных изделий."

Область применения в редакции авторов:
"Настоящий стандарт устанавливает общие требования: к выбору конструкционных материалов и крепежных изделий, используе¬мых при изготовлении элементов подконструкций навесных вентилируемых фа¬садных систем (далее - НФС) зданий и сооружений (далее - зданий) и при уст¬ройстве соединений между элементами, а также соединений их с другими конст¬рукциями зданий;
к выбору материалов защитных покрытий, наносимых на элементы подкон¬струкций и крепежные изделия с целью обеспечения расчетного срока службы."

Предложение:
Следует скорректировать обозначенную область применения и преследуемые цели стандарта или исключить Разделы 6 и 7. Необходимо обоснование почему настоящий стандарт устанавливает требования к «изделиям», узлам креплений и строительному основанию.

Аргументация:
Обозначенная область нормирования более узкая, чем рассматриваемые в стандарте вопросы

«Раздел 6. Общие требования к этапам проектирования и устройства подконструкций НФС конкретных зданий»
«Раздел 7. Общие требования к контролю состояния материалов элементов подконструкций и их антикоррозионных покрытий в процессе эксплуатации зданий»


Предложение 14:

Область применения в редакции авторов:
"Требования настоящего стандарта должны соблюдаться на стадиях разра¬ботки документации (альбомы технических решений, стандарты организаций) на новые НФС, а также при актуализации действующей документации на НФС."

Предложение: исключить данное положение

Аргументация:
Понятие документация встречается часто по стандарту. Перечисленные документы представляют элемент типовой проектной документации и документ по стандартизации, но не конкретный проект конкретного здания.

В соответствии со структурой и названием данный стандарт должен быть применим на всех этапах жизненного цикла продукции. Стандарт должен установить общие требования к конструкции, а не к работе разработчиков стандартов и типовых альбомов.

Представляется, что основной вид документа при строительстве – проектная документация, на соответствие которой проводится строительный контроль и декларируется соответствие нормам безопасности.

Предложение 15:

Термины и определения в редакции авторов:
Термин 3.3 «строительное основание», Термин 3.8 «химический анкер»

Предложение:
Следует скорректировать термины в соответствии с разработанным ранее стандартом «Крепления анкерные для строительства. Термины и определения. Классификация»

Аргументация:
В настоящей редакции приняты формулировки по отмеченным пунктам, не достаточно раскрывающие сущность понятий.

Предложение 16:

Каксаемо: Термин 3.9 «Расчетный срок службы», 3.10 «срок службы»

Предложение:
Следует увязать с терминологией  ГОСТ 27751 в том числе с понятиями «нормальной эксплуатации»

Аргументация:
В настоящей редакции не установлен критерий нарушения нормальной эксплуатации, а значит  и критерий исчерпания срока службы. В ГОСТ 27751 это понятие привязывается ко второй группе предельных состояний, однако в рамках настоящего стандарта данный вопрос не раскрывается и вызывает разночтения (п.4.1 устанавливает требование, только о том что система должна обладать прочностью и устойчивостью).

Предложение 17:

П4.3 в редакции авторов:
"Выбор материалов и комплектующих изделий для подконструкций НФС должен осуществляться при разработке новой НФС, включающей, как правило, разработку стандарта организации, альбома технических решений, номенк¬латуры применяемых материалов и изделий, технологических правил устройства, эксплуатации и утилизации системы в различных ситуациях"

Комментарий / Преложение:
Не рассматривается возможность независимого проектирования и оценки работоспособности уже существующих систем. Следует дополнить и исключить предложенный перечень документов.

Аргументация:
Проектирование заключается в разработке индивидуальной или типовой проектной документации и ее привязке. Настоящий стандарт не может устанавливать требований о разработке приведенного перечня документации, поскольку это не является его предметом. 


Оффлайн Вальтер Бергер

  • *
  • 9
  • Крепёжный Союз - fix-union.ru
    • Просмотр профиля
Предложение 18:

П4.4 в редакции авторов:
"При выборе изделий, конструкционных материалов и видов антикоррозионных покрытий следует учитывать опыт строительства и эксплуатации зданий и сооружений с аналогичными фасадными системами, а также результаты испытаний и научных исследований"

Предложение: исключить

Аргументация:
Наличие данной формулировки перечеркивает все иные нормы, устанавливаемые стандартом, открывая возможность ссылки на опыт в обоснование любых решений.

Предложение 19:

Касаемо:4.6, 4.8, 5.2.7, Раздел 6, Раздел 7

Предложение: Исключить пункты и разделы

Аргументация:
Стандарт в соответствии с названием, введеним и областью применения устанавливает требования к материалам системы,
Требования к формированию документации – это отдельный вопрос. Не относящийся к области стандартизации данного документа.

Предложение 20:

П5.3.1 в редакции авторов:
"Для крепления кронштейнов к строительному основанию должны использоваться металлические анкеры, с распорными полимерными или стальными дюбелями, или химические анкеры."

Предложение:
Следует скорректировать термины в соответствии с разработанным ранее стандартом «Крепления анкерные для строительства. Термины и определения. Классификация»

Обоснование:
По виду материалов составных частей, передающих нагрузку в строительное основание, анкеры подразделяют на:
- металлические;
- пластиковые;
- химические.


Предложение 21:

Требуется редакционная правка П5.3.2

Аргументация:
В рамках стандарта необходимы разъяснения, что такое нераздельное и раздельное анкерное крепление.
Неясно в каком контексте используется понятие Металлическая обойма
или Обойма из полимерных материалов




« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2017, 18:43 от Вальтер Бергер »

Оффлайн Алехин Сергей Владимирович

  • *
  • 9
  • Центр фасадных систем
    • Просмотр профиля
Замечания и предложения от «Союза производителей, проектировщиков, поставщиков фасадных систем и их комплектующих «Фасадный союз».

Замечание 22
Наименование. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАТЕРИАЛАМ ПОДКОНСТРУКЦИЙ НАВЕСНЫХ ВЕНТИЛИРУЕМЫХ ФАСАДНЫХ СИСТЕМ
В СП 2.13130, пункт 3.7. приведено определение НФС:
навесные фасадные системы с воздушным зазором (НФС): Система, состоящая из подоблицовочной конструкции, теплоизоляционного слоя (при его наличии), ветро-гидрозащитной мембраны (при ее наличии) и защитно-декоративного экрана, а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки и теплоизоляции стен зданий и сооружений различного назначения. – определение, наиболее полно и правильно характеризующее конструкции фасадных систем.

Термин вентилируемых неправильно характеризует работу конструкции.
Понятие «вентилируемый», определено в СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий", в пункте 3.13 - канализационный вентилируемый стояк: Стояк, имеющий вытяжную часть и через нее - сообщение с атмосферой, способствующее воздухообмену в трубопроводах канализационной сети.

Вентиляция - организованный обмен воздуха в помещениях для обеспечения параметров микроклимата и чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне помещений в пределах допустимых норм.

Вентиля́ция (от лат. ventilatio — проветривание) — процесс удаления отработанного воздуха из помещения и замена его наружным. В необходимых случаях при этом проводится: кондиционирование воздуха, фильтрация, подогрев или охлаждение, увлажнение или осушение, ионизация и т. д. Вентиляция обеспечивает санитарно-гигиенические условия (температуру, относительную влажность, скорость движения воздуха и чистоту воздуха) воздушной среды в помещении, благоприятные для здоровья и самочувствия человека, отвечающие требованиям санитарных норм, технологических процессов, строительных конструкций зданий, технологий хранения и т. Д
Предложение – использовать существующее и рабочее определение из СП 2.13130

Замечание 23
Введение. В настоящем стандарте установлены требования к маркам сталей и алюминиевых сплавов для изготовления элементов подконструкций и к видам материалов для антикоррозионных покрытий элементов и крепежных изделий. Эти требования ориентированы на использование при разработке новых навесных вентилируемых фасадных систем, а также при актуализации действующей нормативной документации на навесные вентилируемые фасадные системы.

Не могут устанавливаться требования к «маркам» сталей и алюминиевых сплавов. В сталях и алюминиевых сплавах определенных марок уже заложены из свойства, требования можно устанавливать к «свойствам» сталей и алюминиевых сплавов. ИЛ «Технополис» Рыков С.Г.

Повторное замечание.  В сводке замечаний от разработчиков отмечено, что замечание принято. На самом деле ничего не изменено.
Ряд замечаний и предложений к первой редакции стандарта был принят и учтен согласно прилагаемой Сводке замечаний. При этом фактически не были внесены корректировки или исправления в текст. Разработчикам необходимо провести оценку присланных ранее замечаний.

Замечание 24
Область применения. Настоящий стандарт устанавливает общие требования: к выбору конструкционных материалов и крепежных изделий, используемых при изготовлении элементов подконструкций навесных вентилируемых фасадных систем (далее НФС) зданий и сооружений и при устройстве соединений между элементами, а также соединений их с другими конструкциями зданий;

Предлагаем исключить из данного стандарта требования к крепежным изделиям. А также приведенные термины и определения крепежных изделий.

В настоящий момент ТК 465 закончено публичное обсуждение и готовится к печати ГОСТ «Крепления анкерные для строительства. Термины и определения. Классификация» Приведенные в ГОСТ (Крепления анкерные) термины и определения противоречат предлагаемым авторами ГОСТ Р «Фасадные системы навесные вентилируемые…». Статус данного стандарта можно узнать непосредственно у разработчиков «Ассоциация «АНФАС» или в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии РОССТАНДАРТ.

Исходя из сроков прохождения ГОСТ Р «Фасадные системы навесные вентилируемые…» и последующих процедур, определенных законодательными актами Российской Федерации выход ГОСТ Р «Фасадные системы навесные вентилируемые…» выйдет после вступления в силу ГОСТ «Крепления анкерные».

Замечание 25
Область применения. К выбору материалов защитных покрытий, наносимых на элементы подконструкций и крепежные изделия с целью обеспечения расчетного срока службы.
Изложить в следующей редакции: К выбору материалов защитных покрытий, наносимых на элементы подконструкций с целью обеспечения расчетного срока службы.

Замечание 26
Область применения. Степень агрессивности среды: слабоагрессивная и средне агрессивная по СП 28.13330
Исправить ошибку - Среднеагрессивная – пишется слитно. См. СП 28.13330

Замечание 27
Термины и определения. 3.1 навесная вентилируемая фасадная система (НФС): Многослойная конструкция отделки и утепления наружных стен, предназначенная для крепления
облицовки на относе от строительного основания с образованием воздушного зазора, включающая следующие элементы: подконструкция, теплоизоляция (при необходимости), ветрозащитная мембрана (при необходимости), наружная облицовка.
Изменить в соответствии с СП 2.13130, пункт 3.7. - навесные фасадные системы с воздушным зазором (НФС): Система, состоящая из подоблицовочной конструкции, теплоизоляционного слоя (при его наличии), ветро-гидрозащитной мембраны (при ее наличии) и защитно-декоративного экрана, а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки и теплоизоляции стен зданий и сооружений различного назначения. – определение, наиболее полно и правильно характеризующее конструкции фасадных систем.

Замечание 28
Термины и определения. 3.2 подконструкция: металлический каркас НФС, состоящий из элементов (кронштейнов и направляющих, вспомогательных профилей, крепежных изделий), который воспринимает и передаёт на несущие конструкции здания все нагрузки и воздействия на НФС (в том числе нагрузки от облицовки и архитектурных деталей фасада, предусматриваемых в проектной документации).
Изложить в следующей редакции: Подоблицовочная конструкция (подконструкция) - каркас конструкции навесной фасадной системы, состоящий из различных элементов и изделий, воспринимающий нагрузки, действующие на конструкцию НФС, и обеспечивающий крепление защитно-декоративного экрана на относе от теплоизоляционного слоя образуя воздушный зазор. Подконструкция состоит из следующих основных элементов - кронштейны и направляющие закрепляемые между собой и к основанию крепежной продукцией, и образует каркас НФС.

Замечание 29
Термины и определения. 3.4 кронштейны (консоли): Несущие элементы каркаса НФС, фиксируемые на строительном основании и предназначенные для крепления направляющих и дополнительных элементов, предусмотренных в проектной документации на здание.
Изложить в следующей редакции: Кронштейн: несущий или опорный консольный элемент подоблицовочной конструкции НФС, закрепляемый на основании при помощи крепежной продукции и служащий для крепления остальных элементов подоблицовочной конструкции.

Замечание 30
Термины и определения. 3.5 направляющие: Линейные элементы подконструкции НФС, предназначенные для крепления элементов наружной облицовки, и/или других элементов подконструкции.
Изложить в следующей редакции: Направляющие: несущий элемент подоблицовочной конструкции прямолинейной формы закрепляемый на кронштейнах, удлинителях кронштейнов или направляющих, и предназначенный для крепления защитно-декоративного экрана.

Замечание 31
Термины и определения. Пункты 3.6, 3.7, 3.8,
Исключить. См. Замечание 3
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2017, 23:59 от Алехин Сергей Владимирович »
  • ООО "Центр фасадных систем"
С Уважением
Сергей Алехин
Центр фасадных систем
s.alekhin@centre-fasade.ru

Оффлайн Алехин Сергей Владимирович

  • *
  • 9
  • Центр фасадных систем
    • Просмотр профиля
Замечания и предложения от «Союза производителей, проектировщиков, поставщиков фасадных систем и их комплектующих «Фасадный союз». Продолжение.

Замечание 32
Термины и определения. 3.9 расчетный срок службы: Установленный в проекте период нормальной эксплуатации НФС до капитального ремонта с предусмотренным техническим обслуживанием.
Расчетный срок службы отсчитывается от начала эксплуатации НФС или возобновления её эксплуатации после капитального ремонта.
Изложить в следующей редакции (или сделать ссылку для исключения дублирования):
Расчетный срок службы: Установленный в строительных нормах или в задании на проектирование период использования строительного объекта, по назначению до капитального ремонта и (или) реконструкции с предусмотренным техническим обслуживанием. Расчетный срок службы отсчитывается от начала эксплуатации объекта или возобновления его эксплуатации после капитального ремонта или реконструкции.

Определение приведено в пункте 2.1.12 ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения

В пункте 2.1.18 ГОСТ 27751-2014 приведено определение - строительный объект: Строительное сооружение, здание, помещение, строительная конструкция, строительное изделие или основание. Пункт точно характеризует, что НФС (строительная конструкция) является строительным объектом.

Замечание 33
Термины и определения. 3.9 расчетный срок службы: Установленный в проекте период нормальной эксплуатации НФС
Не определено, что понимается под «периодом нормальной эксплуатации».  Как и кто, в какой период, и в каких документах определяет эту «НОРМАЛЬНОСТЬ».

Замечание 34
Термины и определения. 3.10 срок службы: Продолжительность нормальной эксплуатации НФС до состояния, при котором ее дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна.
Изложить в следующей редакции (или сделать ссылку для исключения дублирования): Срок службы: Продолжительность нормальной эксплуатации строительного объекта с предусмотренным техническим обслуживанием и ремонтными работами (включая капитальный ремонт) до состояния, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна.
Определение приведено в пункте 2.1.13 ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения

Замечание 35
Общие требования. 4.1 … в течении срока ее эксплуатации.
В стандарте не определен «срок эксплуатации». Изменить на … «в течении расчетного срока службы».

Замечание 36
Общие требования. 4.1. Применяемые неметаллические элементы подконструкции (теплоизоляционные, электроизоляционные и демпфирующие прокладки), должны быть изготовлены из материалов, виды и марки которых соответствуют видам и маркам материалов, прошедших натурные огневые испытания НФС по ГОСТ 31251 или при оценке пожарной класса конструктивной пожарной опасности в лабораториях (центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации.
Исключить абзац.
Данный стандарт не определяет требования к «неметаллическим элементам». Данный стандарт не определяет требования по пожарной безопасности НФС, в том числе конструктивной. ГОСТ 31251 определяет методы испытаний конструкций. Пожарная опасность является не единственным параметром, которым должны обеспечиваться и соответствовать применяемые материалы в НФС.

Замечание 37
Общие требования. 4.2. Расчетный срок службы элементов подконструкции в прогнозируемых условиях эксплуатации должен приниматься не менее расчетного срока службы НФС в целом и указываться в документации на НФС.
Расчетный срок службы антикоррозионных лакокрасочных покрытий следует устанавливать по результатам ускоренных климатических испытаний по ГОСТ 9.401 образцов покрытий, представляющих собой фрагменты реальных конструкций с покрытиями.

В предложенной авторами редакции (во втором абзаце) прочитывается трактовка, что срок службы устанавливается на антикоррозионное покрытие. Хотя имеется ввиду изделие с нанесенным покрытием.

Изложить в следующей редакции:
«Расчетный срок службы элементов подконструкции в прогнозируемых условиях эксплуатации должен приниматься не менее расчетного срока службы НФС в целом и указываться в документации на НФС.
Расчетный срок службы элементов и изделий подоблицовочной конструкции с антикоррозионными лакокрасочными покрытиями, в том числе в узлах соединений с использованием крепежных элементов, следует устанавливать по результатам ускоренных климатических испытаний по ГОСТ 9.401.»

Замечание 38
Общие требования. 4.3. Выбор материалов и комплектующих изделий для подконструкций НФС должен осуществляться при разработке новой НФС, включающей, как правило, разработку стандарта организации, альбом технических решений, номенклатуры применяемых материалов и изделий, технологических правил устройства, эксплуатации и утилизации системы в различных ситуациях.
Пункт исключить. Законодательно не определена необходимость разработки технической документации, которая должна включать СТО, Альбом, и другие описываемые параметры. Пункт не имеет отношения к предмету рассмотрения стандарта.

[Алехин С.В.] Техническая документация на НФС - документ (совокупность документов) в котором, по результатам разработки, испытаний и исследований, отражены показатели и параметры конструкции навесной фасадной системы, требования по монтажу, работы в условиях эксплуатации, необходимые и достаточные для непосредственного использования на каждой стадии жизненного цикла НФС.

Замечание 39
Общие требования. 4.4. Определение видов и марок материалов элементов и крепежных изделий и видов антикоррозионных покрытий для изготовления, монтажа и эксплуатации подконструкций в различных условиях при разработке новой НФС должно осуществляться с учетом требований технических регламентов к зданиям и сооружениям и строительным материалам, а также документов по стандартизации (национальных стандартов и сводов правил), в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований технических регламентов.
При выборе изделий, конструкционных материалов и видов антикоррозионных покрытий следует учитывать опыт строительства и эксплуатации зданий и сооружений с аналогичными системами, а также результатов испытаний и научных исследований.
Пункт исключить.
Про марки материалов сказано выше. Про крепежные изделия сказано выше. Они не имеют отношения к предмету стандарта.
Если авторы считают необходимым ссылаться на «технические регламенты», то в данном случае следует ссылаться на Технический регламент (Федеральный ЗАКОН. Российская Федерация) о безопасности зданий и сооружений. Он определяет понятия, в том числе характеристики безопасности здания и сооружения и устанавливает требования.

Замечание 40
Общие требования. 4.5. Виды антикоррозионных покрытий для несущих элементов подконструкций НФС и крепежных изделий должны приниматься с учетом расчетного срока службы НФС. При выборе видов антикоррозионных покрытий учитываются положения ГОСТ 9.005.
Ссылку на крепежные изделия исключить.  Объединить с пунктом 4.2.
ГОСТ 9.005 - Стандарт распространяется на машины, приборы и другие технические изделия (далее - изделия), предназначенные для эксплуатации в различных атмосферных условиях. В ГОСТ 9.005 нет ни одного металла и сплава с дополнительным антикоррозийным покрытием (порошковое, полимерное).

Замечание 41
Общие требования. 4.6. При подготовке документации на НФС должны учитываться температурно-влажностные условия предусматриваемых районов строительства, степени агрессивности окружающей среды в прогнозируемых условиях эксплуатации, а также возможность возникновения электрохимический коррозии в местах прямого контакта разнородных металлов.
Пункт исключить. Все требования приведены в СП 28.13330.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 00:00 от Алехин Сергей Владимирович »
  • ООО "Центр фасадных систем"
С Уважением
Сергей Алехин
Центр фасадных систем
s.alekhin@centre-fasade.ru

Оффлайн Алехин Сергей Владимирович

  • *
  • 9
  • Центр фасадных систем
    • Просмотр профиля
Замечания и предложения от «Союза производителей, проектировщиков, поставщиков фасадных систем и их комплектующих «Фасадный союз». Продолжение.

Замечание 42
Общие требования. 4.7. Материалы и изделия, предусматриваемые для изготовления и монтажа элементов подконструкций НФС, должны иметь документы, подтверждающие соответствие их характеристик распространяющимся на них национальным стандартам или другим документам по стандартизации Российской Федерации.
Пункт исключить. Данный ГОСТ должен устанавливать требования к материалам (читать название стандарта) и не отсылать к другим документам, подтверждающим соответствие.

Замечание 43
Общие требования. 4.8. Для этапов подготовки и проведения монтажа в документации на НФС должны быть предусмотрены меры по обеспечению контроля соответствия применяемых материалов и крепежных изделий требований проектной и рабочей документации.
Пункт исключить. Не имеет отношения к предмету данного ГОСТ. Меры, обеспечивающие контроль, лежат на надзорных органах.

Замечание 44
5.1 Требования к материалам элементов подконструкций. Элементы подконструкций НФС подразделяются на следующие группы, для каждой из которых должны применяться материалы с определенными характеристиками, определяемыми с учетом их назначения и условий работы и подтвержденными в установленном законодательством порядке подтверждения соответствия: кронштейны, направляющие и дополнительные профили; крепежные изделия для крепления направляющих к основанию; крепежные изделия   для крепления элементов подконструкции между собой, включая прокладки и шайбы; противопожарные рассечки.
Пункт исключить или переработать. Противопожарные рассечки (понятие не определено в данном стандарте) по положениям данного стандарта не являются элементом подоблицовочной конструкции НФС.
Если они все-таки являются таким элементом, то почему требования, предъявляемые к ним, отличаются от требований к другим элементам подоблицовочной конструкции. Почему введено ограничение и не определена возможность изготовления «противопожарных рассечек» из коррозионностойкой стали или алюминиевых сплавов. Такие решения применяются и должна быть обеспечена возможность их использования, обоснованная результатами исследований и испытаний, в том числе в узлах соединений. Это необоснованное ограничение.
Противопожарные рассечки (и многое другое), являются таким же элементом конструкции НФС и не могут иметь другой срок службы или эксплуатации. Они не могут быть демонтированы или заменены в процессе эксплуатации НФС если такие решения не разработаны и отражены в реализуемых решениях.

Замечание 45
5.2. Кронштейны и направляющие. Таблица №1. Тонколистовая оцинкованная сталь с непрерывных линий по ГОСТ14918, Группа Ш
Тонколистовая оцинкованная сталь с непрерывных линий по ГОСТ14918. Группа Ш в данном ГОСТе отсутствует, но существует подразделения по назначению на ХП-для холодного профилирования и ХШ-для холодной штамповки. По химическому составу ссылаться на ГОСТ 9045 нет смысла, так как есть еще ГОСТ 1050, и все ссылки на данные ГОСТы присутствуют в ГОСТ 14918 (Таблица 1а).

Замечание 46
Пункт 5.2.2. Применяемые в НФС кронштейны и направляющие должны быть изготовлены из стального проката или прессованых профилей из алюминиевых сплавов толщиной не менее 1,00
Изложить в следующей редакции: Применяемые в НФС кронштейны и направляющие должны быть изготовлены из стального проката или из алюминиевых сплавов с параметрами, обеспечивающими восприятие нагрузок и воздействий предусмотренных в СП 20.13330.
По сути повторяет пункт 4.1. Или исключить пункт, который вводит необоснованное ограничение.

Замечание 47
Пункт 5.2.3.
По тексту убрать ссылку на ГОСТ 9045.
Абзац: Выполнение горячего цинкования ….. удалить так как он относится к методу нанесения цинкового покрытия по ГОСТ 9.307 а данный ГОСТ не распространяется на покрытия нанесенные непрерывным способом на агрегатах непрерывного цинкования.

Замечание 48
Пункт 5.2.3. Таблица 2
Таблицу 2 исключить. Противоречат требования в 1 строке (слабоагрессивная среда) положениям СП 28.13330. Требования и критерии к выбору лакокрасочного покрытия отражены в пункте 4.2.

Замечание 49
Пункт 5.2.3. Таблица 2
ГОСТ 9.307 Информационные данные, пункт 6 гласит о том, что настоящий стандарт не распространяется на покрытия, нанесенные непрерывным способом в агрегатах непрерывного цинкования, Толщина цинкового покрытия должна соответствовать покрытию по ГОСТ 14918 - от 18 до 40 мкм и соответствовать I-му классу покрытия.
Данные подтверждены результатами многократных испытаний НФС из оцинкованных сталей с последующей двухсторонней окраской порошковыми эмалями горячего отверждения толщиной не менее 45 мкм для слабоагрессивной среды, и не менее 60 мкм для среднеагрессивной среды.
ГОСТ 9.307 не может применятся для металлических конструкций НФС, т.к. они изготавливаются из металла с цинковыми покрытиями по ГОСТ 14918.

Замечание 50
Пункт 5.2.6. Нарушенные при монтаже подконструкции защитные покрытия элементов должны быть восстановлены с использованием технологий и материалов, прошедших проверку в лабораториях (центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации.
Пункт исключить.
Во первых, противоречит ГОСТу 9.301  п.2.2.3. - В глухих гладких и резьбовых отверстиях и пазах диаметром (или шириной) до 12 мм и в сквозных гладких и резьбовых отверстиях и пазах диаметром (или шириной) до 6 мм толщина покрытия на глубине более одного диаметра (или одной ширины) не нормируется; допускается отсутствие покрытия, если в конструкторской документации не указаны требования к толщине покрытия на этих участках. (т.е. в проектной документации)
Во-вторых, не существует стандартов, описывающих технологию восстановления покрытий.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 00:01 от Алехин Сергей Владимирович »
  • ООО "Центр фасадных систем"
С Уважением
Сергей Алехин
Центр фасадных систем
s.alekhin@centre-fasade.ru

Оффлайн Алехин Сергей Владимирович

  • *
  • 9
  • Центр фасадных систем
    • Просмотр профиля
Замечания и предложения от «Союза производителей, проектировщиков, поставщиков фасадных систем и их комплектующих «Фасадный союз». Продолжение.

Замечание 51
Раздел 5.3
5.3.1. Для крепления кронштейнов к строительному основанию должны использоваться металлические анкеры, с распорными полимерными или стальными дюбелями, или химические анкеры.
Пункты 5.3.2. – 5.3.7 исключить.
Пункт 5.3.1. заменить на следующую редакцию:
Крепежные изделия, применяемые для крепления элементов подоблицовочной конструкции НФС к основанию, а также для соединения элементов подоблицовочной конструкции, должны соответствовать по характеристикам материалов и покрытий, с учетом требований агрессивности среды и несущей способности нормативной документации, подтверждающей возможность применения крепежной продукции в установленном законодательстве порядке.

Технические требования к элементам крепления должны соответствовать требованиям национальных и межгосударственных стандартов, регламентирующим применение крепежных изделий в НФС и технической документации разработчика.
Все требования по крепежным изделиям невозможно отразить в одном документе -  крепежные изделия - это многообразие различных характеристик, как по материалам, используемым для изготовления, применяемым покрытиям, условиям эксплуатации, монтажа, которые должны быть рассмотрены в рамках отдельных, обосновывающих возможность применения стандартов, которые должны включать, как общие технические условия, так и отражать различные методики испытаний, а так же оценку результатов, условий эксплуатации и др.

В настоящий момент вся крепежная продукция, применяемая для данных решений по результатам проведенных исследований и испытаний, подтверждается «Техническими свидетельствами о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации», если требования к ним не регламентированы нормативными документами полностью или частично.

Замечание 52
Пункт 5.4. Противопожарные рассечки
Полностью исключить. Данный ГОСТ распространяется на Требования к материалам подоблицовочных конструкции НФС и не описывает и не регулирует применение противопожарных рассечек и других элементов конструкции.

Замечание 53
Раздел 6. Общие требования к этапам проектирования и устройства подконструкций НФС конкретных зданий
Полностью исключить. Данный ГОСТ не рассматривает этапы проектирования и устройства (монтажа, эксплуатации и других стадий жизненного цикла НФС). Требования отраженные на указанных стадиях должны быть отражены в соответствующих ГОСТ или СП.

Замечание 54
Раздел 7. Общие требования к контролю состояния материалов элементов подконструкций и их антикоррозионных покрытий в процессе эксплуатации зданий
Полностью исключить. Данный ГОСТ не рассматривает этапы контроля. Требования отраженные на стадиях эксплуатации, мониторинга и др. должны быть отражены в соответствующих ГОСТ или СП. В настоящий момент не разработаны стандартизованные методы вскрытия, порядок и периодичность, а также сами мероприятия и их реализация. В настоящий момент не многие конструкции НФС имеют описанные и подтвержденные обоснованными мероприятиями решения по ремонту и замене материалов в процессе эксплуатации.

P.S.
Коллеги! В наших руках лежит ответственность за долговечное и надежное существование конструкций навесных фасадных систем, которые отвечают требованиям безопасности и надежности, а также подтверждены необходимыми и достаточными испытаниями и исследованиями, обеспечены обоснованными конструктивными решениями и продуманы со всех сторон и во всех аспектах. Мы разрабатываем, проектируем, производим, поставляем, монтируем и нормируем Фасады, под которыми ходим мы и наши дети. Призываю! при разработке стандартов уделять все внимание правильности предлагаемых решений, которые будут отвечать уровню наших сегодняшних знаний и соответствовать Федеральным законам и основополагающим Нормам. Надеюсь, разработчики смогут учесть все пожелания всех участников, и из-под «пера» ТК144 выйдет действительно значимый, и так необходимый отрасли стандарт, который будет помогать развиваться всем нам!

С Уважением
Алехин Сергей Владимирович
Генеральный директор Общества с ограниченной ответственностью «Инженерно-консультационный «Центр развития современных фасадных систем»
Президент «Союза производителей, проектировщиков, поставщиков фасадных систем и их комплектующих «Фасадный союз»
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 00:02 от Алехин Сергей Владимирович »
  • ООО "Центр фасадных систем"
С Уважением
Сергей Алехин
Центр фасадных систем
s.alekhin@centre-fasade.ru

Оффлайн Смотров Владимир

  • *
  • 1
  • АО "Хилти Дистрибьюшн Лтд"
    • Просмотр профиля
Замечание 55
П.5.2.1, Таблица 1

Предложение:
 Разделить таблицу по типам материалов (оцинкованная сталь, коррозионностойкая сталь, алюминиевые сплавы)
 
Обоснование:
 Колонка «Дополнительные характеристики для проката» для алюминиевых сплавов, которые изготовляются методом экструзии, и «прокатом» не являются, не применима.
 
 
Замечание 56
 П.5.2.1, таблица 1, колонка "Антикоррозионное покрытие" в редакции авторов содержит ссылку на п. 5.2.3 и таблицу №2
 
 Предложение:
 Изложить в следующей редакции: «Подбирать толщину защитного покрытия с учетом расчетного срока службы по результатам испытаний в соответствии с  ГОСТ 9.401»
 
 Обоснование:
 В п.4.2 описано каким критериям должно соответствовать лакокрасочное покрытие. В целях исключения путаницы имеет смысл удалить табл. 2 и ссылку на нее.
 
 Замечание 57
 П.5.2.1, таблица 1
 В редакции авторов: Для сплава АД31 Т1 – «Анодирование толщиной не менее 20 мкм, или порошковая окраска толщиной не менее 40 мкм.»
 
 Предложение:
 Обосновать требования по дополнительным покрытиям для сплава АД31 Т1.
 
 Обоснование:
 Согласно существующих заключений МИСиС и полученных Технических свидетельств, допускается применять данный сплав без доп. покрытий. Привести результаты испытаний и исследований, подтверждающих необходимость применения дополнительных покрытий.
 
 Замечание 58
 П.5.3.7
 
 Предложение:
 Исключить п. 5.3.7 или указать конкретные материалы для электроизоляционных (п.5.3.7.1) и теплоизоляционных (п.5.3.7.2) прокладок, дать ссылки на ГОСТ по материалам.
 
 Обоснование:
 ГОСТ распространяется на Требования к материалам подоблицовочных конструкции НФС и не регулирует применение других элементов конструкции (в т.ч. прокладок).
 Конкретные требования по материалам для прокладок отсутствует, в таких условиях допустимо применять любые материалы, что не является обоснованным.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 07:02 от Смотров Владимир »
  • АО "Хилти Дистрибьюшн Лтд"

Оффлайн Мамлясов Юрий Николаевич

  • Руководитель ПК5
  • **
  • 3
    • Просмотр профиля
Предложение 1: Общие слова, что конкретно не учтено?
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 11:23 от Мамлясов Юрий Николаевич »

Оффлайн Мамлясов Юрий Николаевич

  • Руководитель ПК5
  • **
  • 3
    • Просмотр профиля
Предложение 2:

Прочитайте внимательно название ГОСТа пожалуйста. На материалы, алюминиевые сплавы, коррозионностойкие сплавы, и т.д. есть ГОСТы.

Предложение 3:

Ограничений никаких нет. А совершенно наоборот, в термин анкера входят все виды механических креплений. Кроме "химии".
Анкер, это изделие, а не материал. Извините)

Предложение 4

Ответы см.выше, или в название проекта ГОСТа.

Предложение 5

На основании того, что есть действующий ФЗ 384 ( ознакомьтесь с ним, на досуге), и есть здравый смысл, и статистика. НФС, это  силовая конструкция, которая не обслуживается весь срок службы. Вы считаете, что ТС безупречный документ, замечательно. Это Ваше мнение. Но наша позиция, основанная за защите интересов наших граждан, большая часть которых является простыми потребителями  данной продукции, что это не допустимо, и это нужно исправлять.
Вообще странно, почему то, никто не интересуется их мнением?  Ах да, конечно же, что они могут ответить? Они в огне сгорели, вчера в Ростове.
За что пострадала семья погибшего человека, и сам человек? В чем он провинился?
Примеров мало? Деньги не решают всего. Вы живете в России, и Ваши близкие тоже. Я желаю Вам , чтобы никогда ничего подобного с ними не случилось.

Предложение 6

Вы в ФЦС зарплату получаете?))

Предложение 7

Спасибо, ошибка исправлена.

Предложение 9

Какая холоднокатанная сталь? Картон еще предложите. В этом вопросе, мы полностью солидарны с позицией ФАУ ФЦС и выданных ТС, почитайте их.
Только сталь определенных марок, и начиная с определенной толщины. Никаких лазеек.

Предложение 10

Предлагаю Вам это абсолютно справедливое замечание адресовать в ФАУ ФЦС. Это они придумали больше 20 лет, тому назад такие драконовские меры по защите простых граждан, от недобросовестных производителей системы, и горе строителей. Дайте им как следуют!
Или ТС почитайте разные, ну как вариант)

Предложение 11
)))
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2017, 11:54 от Мамлясов Юрий Николаевич »

Оффлайн Вальтер Бергер

  • *
  • 9
  • Крепёжный Союз - fix-union.ru
    • Просмотр профиля
Предложение 3:

Не согласен. Анкер-шуруп (анкер-винт) нельзя применять согласно этой формулировке (он механический, но не является распорным), то же самое касается анкеров с подрезкой (уширением). Таким образом ограничения есть. Если ограничений быть не должно, то нет необходимости перечислять различные типы анкеров. Если ограничения есть, то их необходимо обосновать.